Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

ya saya sangat setuju soal saling mendoakan...itu bukan pengantara2, tapi emang sebagai satu tubuh Kristus dan wujud kasih kita kepada saudara/i, kita harus mendokan dan saling menguatkan satu sama lain melalui doa dan permohonan yang tidak putus-putusnya...

tapi masalah Maria pengantara, jujur saya masih tidak bisa menemukan, ayat mana dan kitab apa yg mengatakan bahwa Maria adalah salah satu pengantara kita dengan Allah...
Maria memang istimewa(karena dia adalah seorang saudari yang melihat wahyu(dibuktikan dengan walaupun dia menanggung aib yg sangat besar pada waktu itu bisa mengerti maksud Allah dari kejadian yg dia alami, sangat mengenal kebenaran(dia tau nubuatan para nabi mengenai Mesias), orang yang taat kepada Allah dan saudari yang bisa memikul "salib", sabar menderita)
namun tetap saja dia adalah Teladan, bukan pengantar dan bukan satu cara kita untuk dapat pengabulan doa.
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

lennalenno said:
ya saya sangat setuju soal saling mendoakan...itu bukan pengantara2, tapi emang sebagai satu tubuh Kristus dan wujud kasih kita kepada saudara/i, kita harus mendokan dan saling menguatkan satu sama lain melalui doa dan permohonan yang tidak putus-putusnya...

tapi masalah Maria pengantara, jujur saya masih tidak bisa menemukan, ayat mana dan kitab apa yg mengatakan bahwa Maria adalah salah satu pengantara kita dengan Allah...
Click to expand...

Memang mungkin tidak ditemukan dalam Alkitab secara langsung, karena ketika Kitab Perjanjian Baru ditulis (kecuali Injil Yohannes dan Wahyu) Bunda Maria masih hidup, tapi paling tidak dikatakan bahwa doa orang benar besar kuasanya. Inilah landasan bagi doa kepada Maria atau para kudus lainnya.

Kamu memang hanya berpatokan kepada ayat saja, aku bisa mengerti, tapi sayang bahwa kamu tidak konsisten dengan mengakui doktrin TRINITAS yg juga tidak pernah akan kamu dapatkan dalam ayat ayat Alkitab dan mestinya kamu tidak mengakui TRINITAS, ok mungkin kamu bisa bilang bahwa itu sesuai dengan Alkitab, karena itu akupun menggunakan argument yg sama bahwa itu tidak berlawanan dgn Kitab Suci bahkan dianjurkan untuk berdoa kepada orang benar (Yak 5:16) dan pastinya Maria adalah orang yang sangat benar dan dia ada di Surga, hidup, mau dan mampu mendoakan kita, dan juga terbukti pernah tau dengan Lourdes ? pernah tau dengan Novena ? sudah banyak bukti berdoa bersama Maria dan doanya dikabulkan Allah.

Maria memang istimewa(karena dia adalah seorang saudari yang melihat wahyu(dibuktikan dengan walaupun dia menanggung aib yg sangat besar pada waktu itu bisa mengerti maksud Allah dari kejadian yg dia alami, sangat mengenal kebenaran(dia tau nubuatan para nabi mengenai Mesias), orang yang taat kepada Allah dan saudari yang bisa memikul "salib", sabar menderita)
namun tetap saja dia adalah Teladan, bukan pengantar dan bukan satu cara kita untuk dapat pengabulan doa.
Click to expand...

Masih juga tetap berpandangan keliru, Maria bukanlah pengabul doa, Pengabul doa adalah Allah. Kalau kita minta doa kepada orang tua, pendeta kemudian doa kita terkabul, apakah itu berarti kalau pendeta dan orang tua adalah pengabul doa kita? Itu salah sama sekali. Pengabul doa cuma Allah. Lihatlah rumusan doa Salam Maria diatas kamu akan bisa mendapatkan, "Santa Maria Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ..." Kita minta Maria untuk mendoakan. Doa dikabulkan oleh Tuhan.

Semoga lebih paham lagi.

MGBU Lennalenno
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

gonzo said:
Kamu memang hanya berpatokan kepada ayat saja, aku bisa mengerti, tapi sayang bahwa kamu tidak konsisten dengan mengakui doktrin TRINITAS yg juga tidak pernah akan kamu dapatkan dalam ayat ayat Alkitab dan mestinya kamu tidak mengakui TRINITAS, ok mungkin kamu bisa bilang bahwa itu sesuai dengan Alkitab, karena itu akupun menggunakan argument yg sama bahwa itu tidak berlawanan dgn Kitab Suci bahkan dianjurkan untuk berdoa kepada orang benar (Yak 5:16) dan pastinya Maria adalah orang yang sangat benar dan dia ada di Surga, hidup, mau dan mampu mendoakan kita, dan juga terbukti pernah tau dengan Lourdes ? pernah tau dengan Novena ? sudah banyak bukti berdoa bersama Maria dan doanya dikabulkan Allah.
Click to expand...

ya, memang saya berpatokan pada Alkitab, kepada Firman...kalo tidak ada di dalam Firman, tidak perlu dilakukan..
bukankah org yg menambah-nambahkan pengajaran(di luar Firman yg sudah diwahyukan) itu berdosa terhadap Allah, (wahyu pasal terakhir...)
soal TRINITAs..tenta saja sangat banyak ayat yg memabhas itu..
mulai ari kejadian(Allah berfirman,:baiklah KITA(menunjuk pada ketrinitasan) menciptakan manusia seturut dan segambar..."
di yohanes(Aku dan Bapa adalah satu(menunjuk pada ketrinitasan), di matius, markus lukas, yohanes juga ada(Babtislah mereka dalam nama Bapa, Anak, dan Roh KUdus(itu juga ketrinitasan)..
sangat banyak kalo masalh ketrinitasan saudara...
jadi saya percaya akan hal itu...
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

Hi lennalenno :)

lennalenno said:
ya, memang saya berpatokan pada Alkitab, kepada Firman...kalo tidak ada di dalam Firman, tidak perlu dilakukan..
bukankah org yg menambah-nambahkan pengajaran(di luar Firman yg sudah diwahyukan) itu berdosa terhadap Allah, (wahyu pasal terakhir...)
Click to expand...

Itulah yg saya bilang "saya memaklumi", untuk Gereja yg baru timbul di abad 16 atau bahkan barangkali gereja anda baru ada di abad ke 20, sementara Gereja yg di dirikan oleh Yesus sendiri menerima pengajaran baik yg tertulis maupun yg tidak tertulis seperti apa yg di katakan oleh :

Yohannes 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

atau

2Tesalonika 2:15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.


Jadi dgn ketidak tahuan akan ajaran yg tidak tertulis (lisan), bisa bisa saja dianggap sebagai hanya orang yg menambahkannya.

Ini contoh penghormatan dan doa doa kepada Maria yg telah ada jauh sebelum gerejamu terbentuk, sorry dalam bahasa Inggris dan ini link nya http://www.bringyou.to/apologetics/a116.htm dan ini cuplikannya

Gregory Thaumaturgus (205-270 AD):

O purest one
O purest virgin
where the Holy Spirit is, there are all things readily ordered.
Where divine grace is present
the soil that, all untilled, bears bounteous fruit
in the life of the flesh, was in possession of the incorruptible citizenship,
and walked as such in all manner of virtues, and lived a life more excellent than man's common standard
thou hast put on the vesture of purity
has selected thee as the holy one and the wholly fair;
and through thy holy, and chaste, and pure, and undefiled womb
since of all the race of man thou art by birth the holy one,
and the more honourable, and the purer, and the more pious than any other:
and thou hast a mind whiter than the snow, and a body made purer than any gold

Akathist hymn (5th or 6th century AD):

Hail, O you, through whom Joy will shine forth!
Hail, O you, through whom the curse will disappear!
Hail, O Restoration of the Fallen Adam!
Hail, O Redemption of the Tears of Eve!
Hail, O Peak above the reach of human thought!
Hail, O Depth even beyond the sight of angels!
Hail, O you who have become a Kingly Throne!
Hail, O you who carry Him Who Carries All!
Hail, O Star who manifest the Sun!
Hail, O Womb of the Divine Incarnation!
Hail, O you through whom creation is renewed!
Hail, O you through whom the Creator becomes a Babe!
Hail, O Bride and Maiden ever-pure!

Theodotus of Ancyra (early 5th century AD):

Hail, our desirable gladness;
Hail, O rejoicing of the churches;
Hail, O name that breathes out sweetness;
Hail, face that radiates divinity and grace;
Hail, most venerable memory;
Hail, O spiritual and saving fleece;
Hail, O Mother of unsetting splendor, filled with light;
Hail, unstained Mother of holiness;
Hail, most limpid font of the lifegiving wave;
Hail, new Mother, workshop of the birth.
Hail, ineffable mother of a mystery beyond understanding;
Hail, new book of a new Scripture, of which, as Isaiah tells, angels and men are faithful witnesses;
Hail, alabaster jar of sanctifying ointment;
Hail, best trader of the coin of virginity;
Hail, creature embracing your Creator;
Hail, little container containing the Uncontainable.
(Homily 4:3; PG 77:1391B-C; Gambero, page 267-8)
......

Romanos the Melodist (d. c. 560 AD):

Hail, untouched Virgin!
Hail, chosen spouse of God!
Hail holy one!
Hail, delightful and beautiful!
Hail, joyful sight!
Hail, unseeded earth!
Hail, uncontaminate!
Hail, Mother who knows not man!
Hail, Virgin Bride!

John the Theologian (c. 400 AD):

"[T]he Lord said to his Mother, ‘Let your heart rejoice and be glad, for every favor and every gift has been given to you from my Father in heaven and from me and from the Holy Spirit. Every soul that calls upon your name shall not be ashamed, but shall find mercy and comfort and support and confidence, both in the world that now is and in that which is to come, in the presence of my Father in the heavens’" (The Falling Asleep of Mary).

This previous one appears also to be a commentary on Luke 1:28, but that's debatable. Another one of my favorite expositions on the meaning of Kecharitomene occurs at this link, the rule for an 11th or early 12th century Greek monastery; it's too long to completely recite (see Typikon of Empress Irene Doukaina Komnene for the Convent of the Mother of God Kecharitomene in Constantinople, trans. Robert Jordan).
Click to expand...

Coba lihat tahun tahun nya, dan kalau mau lebih jelas silahkan googling sendiri.

Lucunya lagi dalam protestanisme itu bahwa Bapak2 gereja protestan sangat menghormati Bunda Maria, tapi sayang makin banyak perpecahan perpecahan makin hilang pengajaran itu dan yg muncul adalah semangat untuk tampil beda dengan Gereja Katolik walaupun apa yg di imani oleh Gereja Katolik adalah benar. cuplikan dari link http://www.ekaristi.org/forum/viewtopic.php?t=78

soal TRINITAs..tenta saja sangat banyak ayat yg memabhas itu..
mulai ari kejadian(Allah berfirman,:baiklah KITA(menunjuk pada ketrinitasan) menciptakan manusia seturut dan segambar..."
di yohanes(Aku dan Bapa adalah satu(menunjuk pada ketrinitasan), di matius, markus lukas, yohanes juga ada(Babtislah mereka dalam nama Bapa, Anak, dan Roh KUdus(itu juga ketrinitasan)..
sangat banyak kalo masalh ketrinitasan saudara...
jadi saya percaya akan hal itu...
Click to expand...

Masalah banyak ayat atau sedikit ayat bukan patokan untuk di percaya atau tidak di percaya mestinya kan ?

Ada yg tidak tercantum dalam ayat sekalipun tapi sangat di percaya, yaitu kitab suci itu sendiri alias Alkitab.

Mana ada ayat yg mengatakan bahwa Injil Yohannes, Injil Markus, Injil Matius atau Kisah atau Wahyu atau Korintus adalah kitab suci ? darimana kamu bisa percaya bahwa itu adalah kitab Suci ? kenapa kitab Barnabas atau Injil Thomas tidak di masukan ? dari mana kamu tau ?
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

"Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia."1Yohanes 2:27
kalo Roh Kudus yang di dalam kita "berfungsi" maka kita akan dapat mengerti yang sesuai maksud hati Allah atau bukan...sekarang yg terpenting bukan pengajaran yang dihasilkan melalui pemikiran manusia, melainkan wahyu dari Allah, karena itulah perlu Alkitab sebagai dasar dan Roh Kudus sebagai terang....
"tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu."
Yohanes 14:26
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

lennalenno said:
kalo Roh Kudus yang di dalam kita "berfungsi" maka kita akan dapat mengerti yang sesuai maksud hati Allah atau bukan...sekarang yg terpenting bukan pengajaran yang dihasilkan melalui pemikiran manusia, melainkan wahyu dari Allah, karena itulah perlu Alkitab sebagai dasar dan Roh Kudus sebagai terang....
Click to expand...

Maksudnya tidak perlu ke gereja dan tidak perlu mendengarkan kotbah para pendeta gitu ? mikir sendiri aja ?

Itu kalao "berfungsi", kalau ngga berfungsi bagaimana ? namanya juga kalau :D
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

lennalenno said:
kalo Roh Kudus yang di dalam kita "berfungsi" maka kita akan dapat mengerti yang sesuai maksud hati Allah atau bukan...sekarang yg terpenting bukan pengajaran yang dihasilkan melalui pemikiran manusia, melainkan wahyu dari Allah, karena itulah perlu Alkitab sebagai dasar dan Roh Kudus sebagai terang....
Click to expand...

Maksudnya tidak perlu ke gereja dan tidak perlu mendengarkan kotbah para pendeta gitu ? mikir sendiri aja ?

Itu kalao "berfungsi", kalau ngga berfungsi bagaimana ? namanya juga kalau :D
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

gonzo said:
Maksudnya tidak perlu ke gereja dan tidak perlu mendengarkan kotbah para pendeta gitu ? mikir sendiri aja ?

Itu kalao "berfungsi", kalau ngga berfungsi bagaimana ? namanya juga kalau :D
Click to expand...


Roh Kudus yang dianugrahkan kepada kita(Hayat Ilahi) adalah hayat yang berkumpul, Roh itu selalu mengarahkan kita untuk berkumpul bersama saudara/i kita dalam Tuhan, jemaat mula2 saat mereka kepenuhan Roh mereka memuji-muji Tuhan bersama dengan orang-orang yang percaya, kita memiliki Roh yang saling mengasihi, mendoakan, merawat, membangun bukan Roh yang egois dan individu....

ketika kita percaya Tuhan, maka kita memiliki Roh Kudus atau Hayat Ilahi yang disalurkan ke dalam kita, berfungsi atau tidak tergantung kita selalu berkontak dengan Tuhan atau tidak, semua Kasih KaruniaNya kalau kita tidak mau berkontak dan bersekutu dengan Tuhan, sungguh kasihannya kita.."sebab diluar AKU kamu tidak dapat berbuat apa-apa..."
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

banyak betul yang di tulis... kalau mau mendoakan.. doakan aku yah... biar bisa dapat Gelar sarjana hukum tahun 2010.. trussss.... selalu ganteng, kuat di dalam kristus dan kesehatanku baik... hehehehe
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

lennalenno said:
Roh Kudus yang dianugrahkan kepada kita(Hayat Ilahi) adalah hayat yang berkumpul, Roh itu selalu mengarahkan kita untuk berkumpul bersama saudara/i kita dalam Tuhan, jemaat mula2 saat mereka kepenuhan Roh mereka memuji-muji Tuhan bersama dengan orang-orang yang percaya, kita memiliki Roh yang saling mengasihi, mendoakan, merawat, membangun bukan Roh yang egois dan individu....

ketika kita percaya Tuhan, maka kita memiliki Roh Kudus atau Hayat Ilahi yang disalurkan ke dalam kita, berfungsi atau tidak tergantung kita selalu berkontak dengan Tuhan atau tidak, semua Kasih KaruniaNya kalau kita tidak mau berkontak dan bersekutu dengan Tuhan, sungguh kasihannya kita.."sebab diluar AKU kamu tidak dapat berbuat apa-apa..."
Click to expand...

Betul sekali Roh itu membawa kita dalam satu kesatuan, sementara Protestan yg dgn bermacam macam denominasi dan saling bertentangan satu sama lain jadi pertanyaan apakah Roh nya sama ?

Tesalonika said:
banyak betul yang di tulis... kalau mau mendoakan.. doakan aku yah... biar bisa dapat Gelar sarjana hukum tahun 2010.. trussss.... selalu ganteng, kuat di dalam kristus dan kesehatanku baik... hehehehe
Click to expand...

Wah itu so pasti Bro, jangankan lulus 2010 kalau bisa lulus 2009, tapi kalau soal ke gantengan............ itu harus diterima dgn kepasrahan.... he he he ...
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

mana bisa 2009... baru semester 7... kecuali bpakku president.. wakakakakaka
 
Bls: Re: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

FoA said:
@ kk Momentum....

ya...itulah kerjaan oknum2 yg tidak bertanggung jawab...

yg lucu...pernah kejadian pas bulan Puasa...

ada 2 Orang Satpol PP yg lagi makan...(Mungkin karna kecapean sehingga gk bisa nahan lapar)akhirnya dua orang satpol pp ini buka Puasa di warung tertutup...tiba2 segerombolan Oknum Menggerebek lalu "Memukuli Satpol PP"
yg sedang makan...ya ke2 Satpol PP lari dunk...sambil diuber2 segerombolan Oknum tersebut...Satpol PP lari ke Kabupaten...Merasa blum puas...Oknum tersebut menunggu di dpn Kabupaten...


Apa yg terjadi???Satpol PP sebanya 1 Batalion keluar dari Kabupaten...Merasa temannya digebukin dan tidak bersalah...Oknum tersebut ditangkap dan digebukin balik...ha ha ha...

itu salah satu Fakta yg terjadi di kota ku...^_^


Oknum yg mengatas namakan Agama...sok jadi penegak Hukum... ^_^=p=
Click to expand...




.....................
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

gonzo said:
Betul sekali Roh itu membawa kita dalam satu kesatuan, sementara Protestan yg dgn bermacam macam denominasi dan saling bertentangan satu sama lain jadi pertanyaan apakah Roh nya sama ?


Rohnya ya sama dong..hehe....
Ketika Kristus bangkit di menghembuskan Roh Kudus kedalam murid-murid..dan kedalam kita hari ini...
menagapa banyak saudara/i yang masih terjebak dalam denominasi, karena belum nampak terang dan tidak ada yang memberitahu...
perlunya saudara/i yang sudah nampak terang memberitahu..
dan semuanya itu juga perlu Anugrah dan Belaskasihan Tuhan...
Click to expand...
 
Bls: Berdoa Kepada Bunda Maria - bagaimana jawaban Alkitab?

Sebagai umat yang percaya pada Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruslamat
marilah kita saling membangun iman , jangan melihat perbedaan ,tidak ada salahnya berdoa melalui Bunda Maria, Saya bukan penganut Khatolik tetapi saya menilai hal berdoa melaui Bunda Maria dapat dibenarkan oleh Alkitab. Umat Khatolik bukan menyembah Bunda Maria (ia hanya perantara) , saya yakin Maria Ibu Yesus adalah manusia yang dimuliakan Allah.
Tidak ada bedanya dengan penganut Protestan , kita datang kepada Pendeta minta didoakan. Berarti pendeta sebagai perantara dengan Tuhan. cuma jadi pertanyaan apakah pendeta tersebut benar2 dekat dengan Tuhan. Bunda Maria semasa dia dibumi sangat dekat dengan Yesus, Maria bukan yang akan menjawab doa2, tetapi ikut memohon kepada Tuhan Yesus.
Jadi marilah kita umat2 Kristus ( Kristen) jalankan saja caramu berdoa dengan keyakinan yang teguh kepada Bapa di Surga, Amin
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top