Out of Topic:

[indonesiaindonesia]

Re: Terlalu cepat di close..??

ikutan ya, mirip seperti jawaban untuk darkgrey disini

jika ingin memberikan jawaban atau pilihan seluas2nya/sebebas2nya lebih baik di thread forum lain yang tidak menggunakan poll, forum debat spesial justru sebaliknya memecahkan masalah dengan voting, terutama ketika tidak ada jalan keluar setelah diskusi biasa/mufakat dilakukan, ada unsur waktu dan kecepatan disini, ini yang membedakan forum debat dengan forum lain, jadi jangan disamakan

dan juga coba lihat prefix forum debat ini https://indonesiaindonesia.com/newthread.php?do=newthread&f=403 , kurang lebih sama seperti kategori forum ii biasa lainnya

contohnya ada Prefix Sains/Teknologi di forum debat, dan juga ada kategori forum Science,
sama saja dong artinya kedua forum ini? kecuali jika di forum debat dibuat sesuatu yang khusus, lebih kepada debat dan dengan waktu terbatas (diforum debat), dibanding kesempatan seluas2nya (diforum Science)



forum debat mungkin belum sempurna, namun terus disempurnakan sesuai perkembangan dan masukan yang ada

 

[depe_3rd]

Re: Terlalu cepat di close..??

​

Asyik ada kesempatan terhormat untuk debat dengan coordinator forum <3D
Di forum debat yang lain yang gw ikuti jarang-jarang ada kesempatan begini

Depe speaks up once more !!

jika ingin memberikan jawaban atau pilihan seluas2nya/sebebas2nya lebih baik di thread forum lain yang tidak menggunakan poll, forum debat spesial justru sebaliknya memecahkan masalah dengan voting, terutama ketika tidak ada jalan keluar setelah diskusi biasa/mufakat dilakukan, ada unsur waktu dan kecepatan disini, ini yang membedakan forum debat dengan forum lain, jadi jangan disamakan

Sepertinya kalau gw melihat jawaban di atas, kita perlu mendefinisikan dulu arti debat yang dimaksud dalam forum ini. Debat dalam arti sesungguhnya itu bukanlah mencari jalan keluar, tetapi mematahkan argumen dari lawan debat didasarkan pada sebuah pokok pembahasan dan bukan pokok pemasalahan. Dalam debat tidak akan pernah ditarik sebuah kesimpulan melalui cara apapun. Kalau begitu debat yang seperti apa yang dimaksud oleh forum kita ini? Sebuah diskusikah, sebuah dialogkah, atau malah debat kusir?

Dalam setiap debat itu ada affirmative dan negative, yang setiap peserta di dalamnya berhak dan bisa saja berdiri pada salah satu kutub dengan merubah pandangannya, itulah kenapa yang dilakukan dalam debat adalah mengeluarkan argumen berdasarkan pokok pembahasan dan bukan pokok permasalahan. Debating is about developing your communication skills. It is about assembling and organising effective arguments, persuading and entertaining an audience.

Ok lah kita nggak perlu pake hal-hal yang teknis seperti itu. Kita cukup dalam lingkup "pendapat gw adalah A, pendapat elo adalah B. Gw bantah pendapat elo yang B, elo bantah pendapat gw yang A". Tapi, seperti yang udah gw tulis dipostingan sebelumnya, who are we to make decision??

First negative from Depe (Postingan Pak coordinator di atas gw anggap first affirmative) <3D

Kembali ke soal batas waktu ditutupnya sebuah thread.
Melihat peraturan ini

2. Thread debatnya ada pemenangnya, yaitu yang paling terakhir posting di threadnya dan tidak ada reply dari lawan debat lebih dari 4 hari, lawan debat yang kalah tidak berkutik tidak bisa menjawab lagi, atau mengakui kalau kalah debatnya dengan sportif

Second negative from me,
Mengapa kita tidak membuat sebuah kemenangan yang lebih "mutlak" daripada sekedar memberikan pemenang berdasarkan batasan waktu dengan asumsi kalau user tersebut tidak berkutik karena dia nggak bisa ke warnet eeh maaf nggak bisa online eeh maaf lagi nggak bisa mereply dalam batas waktu 4 hari. Apakah batasan waktu itu bisa dijadikan sebuah ukuran? I don't think so.

Akan sayang sekali jika kita menyaksikan debat yang seru antara 2 kutub dengan kualitas yang sama tapi tiba-tiba salah satu pihak hanya dikalahkan oleh sebuah batasan waktu yang cukup sempit, padahal hal yang sedang didebatkan masih sangat debatable.

Dan mengapa juga kita tidak menerapkan (jika masih ingin memberikan batasan waktu) penentuan pemenang dengan batasan waktu sesuai masa berlakunya polling yang dibuat. Toh ketika polling sudah habis waktunya, otomatis orang yang belum ikutan polling tidak akan bisa posting. Sembari juga ditentukan pemenang oleh tim penilai yang seharusnya sedari awal sudah ditentukan, semisal Moderators nya ditambah para admin yang melakukan penilaian. Atau kalau mau angkat saja gw sebagai juri tunggal ( ) bercanda kalau yang ini)

Gw tau kalau ada bentuk peraturan lain, seperti

4. Jika ada yang diluar sekenario biasanya atau hal baru, moderator dan staff sebagai wasit/moderator berhak secara penuh memutuskan member yang menang dan jika ada post yang tidak diakui debatnya, misal yang off topic/keluar dari topik atau tidak relevant

Tapi itu secara teknis akan banyak sekali yang perlu dibenahi. Putuskan saja sedari awal siapa-siapa yang jadi tim penilainya, dengan sistem penilaian bukan hanya berdasarkan berkutik atau nggak berkutik, tapi lebih elegan sedikit seperti bagaimana bentuk argumentasi, persuasi, gaya berdebat dari si peserta debat, dan tentu saja dinilai juga mana yang bisa lebih meyakinkan pendapatnya.

dan juga coba lihat prefix forum debat ini https://indonesiaindonesia.com/ne...ewthread&f=403 , kurang lebih sama seperti kategori forum ii biasa lainnya

contohnya ada Prefix Sains/Teknologi di forum debat, dan juga ada kategori forum Science,
sama saja dong artinya kedua forum ini? kecuali jika di forum debat dibuat sesuatu yang khusus, lebih kepada debat dan dengan waktu terbatas (diforum debat), dibanding kesempatan seluas2nya (diforum Science)

3rd negative

Menurut gw kok nggak sama ya?? Pada kategori yang sama, yang satu wajib berdebat, dan yang satu tidak wajib untuk berdebat. Yang satu menyampaikan informasi, yang bisa jadi diperdebatkan, yang satu melempar pokok pembahasan yang sudah pasti untuk diperdebatkan.

Demikianlah saudara-saudara, mohon maaf kalau ada salah-salah kata, jika ada salah kata, itu pasti tidak gw sengaja, kalau ada sarkasme itu barulah gw sengaja. <3D

Kalau anda senang, berilah SMS bintang
Kalau anda berkunang-kunang, hilangkanlah dengan kirim SMS bintang
Kalau anda capek baca tulisan ini, gw lebih dari capek saat menulisnya.
Jadi awas aja kalau nggak kirim SMS bintang setelah baca ini.:finger:

Maafkan kalau ada kata yang lancang yaaaaa

wuuiih keren ya gw

 

[MINA]

Re: Terlalu cepat di close..??

kak depe keren...

 

[indonesiaindonesia]

Re: Terlalu cepat di close..??

kita perlu mendefinisikan dulu arti debat yang dimaksud dalam forum ini. Debat dalam arti sesungguhnya itu bukanlah mencari jalan keluar, tetapi mematahkan argumen dari lawan debat didasarkan pada sebuah pokok pembahasan dan bukan pokok pemasalahan. Dalam debat tidak akan pernah ditarik sebuah kesimpulan melalui cara apapun. Kalau begitu debat yang seperti apa yang dimaksud oleh forum kita ini?

Diskusi, tanya jawab, sekaligus debat, atau kombinasinya selama ini bisa loh dilakukan di kategori forum biasa : kategori politik, science, agama, dan forum lain. Hampir tidak ada bedanya kategori forum politik, science, agama, dengan forum Debat berprefix politik, science, agama juga, jika tidak ada unsur tambahan pembedanya






Unsur waktu
batas waktu di forum Debat ii (saat ini 4 hari ditutup setelah post terakhir atau pemenangnya) justru akan memicu/merangsang member untuk "membalas" dan "tidak kabur" dari threadnya, atau mengakui kalah. Dan juga menambah menarik pasti ya, perumpamaannya bermain catur dengan waktu terbatas (catur cepat misal) lebih menarik dan beda daripada catur biasa yang biasanya boring tidak tahu kapan selesai ya, sama2 catur tapi kok rasanya "beda" ya, lebih greget



Unsur harus berpihak, dan ada pemenang
Ini agar lebih memperkuat perbedaannya daripada forum biasa dan lebih menarik, di kombinasikan dengan unsur waktu diatas

Forum Debat di ii sekarang dasarnya adalah : Debat Berpihak, atau Debat Berhadiah. Dan bukan debat tidak bermakna dan tidak bertujuan, disini debatnya sekaligus menghasilkan vote yang terbanyak/hasil debatnya, justru kalau bisa hasilnya bermanfaat


Kelemahannya yang kadang terjadi saat ini adalah pilihan vote terlalu sedikit, sehingga ada kemungkinan tidak ada pilihan yang ingin dipilih seorang member, ini bisa diatasi seperti jawaban di post ini dan ini

Dalam setiap debat itu ada affirmative dan negative, yang setiap peserta di dalamnya berhak dan bisa saja berdiri pada salah satu kutub dengan merubah pandangannya, itulah kenapa yang dilakukan dalam debat adalah mengeluarkan argumen berdasarkan pokok pembahasan dan bukan pokok permasalahan. Debating is about developing your communication skills. It is about assembling and organising effective arguments, persuading and entertaining an audience.

Ok lah kita nggak perlu pake hal-hal yang teknis seperti itu. Kita cukup dalam lingkup "pendapat gw adalah A, pendapat elo adalah B. Gw bantah pendapat elo yang B, elo bantah pendapat gw yang A". Tapi, seperti yang udah gw tulis dipostingan sebelumnya, who are we to make decision??

Mau Diskusi, tanya jawab, sekaligus debat science misalnya tanpa dibatasi seperti ini? bisa kok, ke forum Science saja, bisa debat kok, bisa developing your communication skills, "pendapat gw adalah A, pendapat elo adalah B. Gw bantah pendapat elo yang B, elo bantah pendapat gw yang A", dll, sejak dulu bisa kok

kalau user tersebut tidak berkutik karena dia nggak bisa ke warnet eeh maaf nggak bisa online eeh maaf lagi nggak bisa mereply dalam batas waktu 4 hari

yup ini juga sebelumnya dipikirkan, jika tidak ada komputer/laptop, member juga bisa online ii dari hp, sudah banyak hp yang bisa buka website sekarang ya, ini juga memicu/merangsang member untuk lebih aktif di forum Debat, apakah mau kalah hanya karena tidak bisa online dalam 4 hari? jika benar2 tidak bisa online juga berarti gugur, bisa ikut Debat selanjutnya jika sudah bisa online lagi

Akan sayang sekali jika kita menyaksikan debat yang seru antara 2 kutub dengan kualitas yang sama tapi tiba-tiba salah satu pihak hanya dikalahkan oleh sebuah batasan waktu yang cukup sempit, padahal hal yang sedang didebatkan masih sangat debatable.

nah disini dipacu untuk jangan lama2 membalasnya, 4 hari saja max untuk sekarang, dan lagi jika memang sudah tertutup, bisa buat thread baru kelanjutannya, misal

judul : depe_3rd vs si anu jilid II
isi : lanjutan dari thread sebelumnya


ini hanya misal loh

Dan mengapa juga kita tidak menerapkan (jika masih ingin memberikan batasan waktu) penentuan pemenang dengan batasan waktu sesuai masa berlakunya polling yang dibuat

bisa juga, jika ingin waktunya kurang dari waktu max thread ditutup saat ini 4 hari tidak ada reply

Putuskan saja sedari awal siapa-siapa yang jadi tim penilainya

lebih elegan sedikit seperti bagaimana bentuk argumentasi, persuasi, gaya berdebat dari si peserta debat, dan tentu saja dinilai juga mana yang bisa lebih meyakinkan pendapatnya

ya cara penilaian tentu akan berkembang, tapi yang paling bisa jadi patokan yaitu yang terakhir posting di threadnya, dan bukan off topic/keluar dari topik atau tidak relevant

penilainya/jurinya saat ini staff megha dan mod forum Debat : mojave, Dipi76, d-net

3rd negative

Menurut gw kok nggak sama ya?? Pada kategori yang sama, yang satu wajib berdebat, dan yang satu tidak wajib untuk berdebat. Yang satu menyampaikan informasi, yang bisa jadi diperdebatkan, yang satu melempar pokok pembahasan yang sudah pasti untuk diperdebatkan.

ini debat juga ya di forum Science, setiap artikel/jawaban juga bisa didebatkan kok diminta atau pun tidak :
https://indonesiaindonesia.com/f/93615-fakta-fakta-misterius-sejarah-evolusi-manusia/#post744426
https://indonesiaindonesia.com/f/91152-kubah-kiamat-pbb/#post734399
https://indonesiaindonesia.com/f/36686-bukti-manusia-berasal-kera/index4.html#post279217

sama2 debat hanya tidak dibatasi pilihan berpihaknya sejak dulu juga, bisa cari thread lainnya di forum tsb yang memiliki kata debat, bukan, salah, atau kata sanggahan lainnya

di forum Debat sekarang pun bisa jadi hanya informasi Science juga saja, atau mirip forum News & World Issues kadang, jika tidak ada unsur tambahan agar beda

 

[depe_3rd]

Re: Terlalu cepat di close..??

Asyeeek ditanggapin ama Pak coordinator
Karena ini forum debat, jadi gw mesti menyanggah balik nih <3D

Diskusi, tanya jawab, sekaligus debat, atau kombinasinya selama ini bisa loh dilakukan di kategori forum biasa : kategori politik, science, agama, dan forum lain. Hampir tidak ada bedanya kategori forum politik, science, agama, dengan forum Debat berprefix politik, science, agama juga, jika tidak ada unsur tambahan pembedanya

Maksudnya bukan itu Pak
Tapi maksud gw adalah definisi dari debat di forum debat ini, mengingat peraturan yang dibuat tidak cukup mengakomodasi untuk menjadikannya debat dalam arti sesungguhnya. Karena sekali lagi debat itu bukanlah ditentukan oleh berhentinya sanggahan dari pihak affirmative ke negative atau sebaliknya.

Menanggapi hal yang gw quote di atas, IMO, jelas ada bedanya yang menyolok. Untuk forum biasa, jika ada pokok pembahasan dalam sebuah thread, debat bisa dilakukan tapi bisa juga tidak. Nah kalau di forum debat, jelas cuma ada satu option yaitu wajib untuk berdebat.

Gw paham maksud Pak coordinator mengarah kemana. Forum yang satu bisa tanpa batas dan tanpa penentuan pemenang, sedangkan yang di forum debat jika ada pembahasan yang sama dibatasi oleh waktu dan ditentukan siapa pemenangnya.

Jadi kita kembali membahas soal batas waktu

Unsur waktu
batas waktu di forum Debat ii (saat ini 4 hari ditutup setelah post terakhir atau pemenangnya) justru akan memicu/merangsang member untuk "membalas" dan "tidak kabur" dari threadnya, atau mengakui kalah. Dan juga menambah menarik pasti ya, perumpamaannya bermain catur dengan waktu terbatas (catur cepat misal) lebih menarik dan beda daripada catur biasa yang biasanya boring tidak tahu kapan selesai ya, sama2 catur tapi kok rasanya "beda" ya, lebih greget

Kalau mengambil analogi catur, ini sanggahan gw
Catur cepat memang dibatasi waktu, tapi catur biasapun tetap dibatasi waktu, untuk catur cepat batas keseluruhan langkah adalah 15 menit, untuk catur biasa ada batas dalam satu langkah adalah 2 jam 20 menit. Nah kalau pakai analogi itu, kenapa kita tidak menentukan sedari awal bahwa debat ditutup pada saat waktu polling habis. Bukankah ini menjadi lebih pasti waktu selesainya daripada penentuan batas waktu 4 hari tanpa reply, yang gw yakin suatu saat bisa jadi boring (meminjam kata2 Pak coordinator ) karena nggak tahu kapan selesainya karena masing-masing pihak masih sama-sama ngotot akan pendapatnya, dan masih sama-sama terus online. <3D

Unsur harus berpihak, dan ada pemenang
Ini agar lebih memperkuat perbedaannya daripada forum biasa dan lebih menarik, di kombinasikan dengan unsur waktu diatas

Forum Debat di ii sekarang dasarnya adalah : Debat Berpihak, atau Debat Berhadiah. Dan bukan debat tidak bermakna dan tidak bertujuan, disini debatnya sekaligus menghasilkan vote yang terbanyak/hasil debatnya, justru kalau bisa hasilnya bermanfaat

Soal debat berhadiah, debat berpihak bra bra bra, gw setuju saja sebagai seorang user ii.
Tapi justru akan menjadi debat yang tak bermakna jika hanya ditentukan oleh juru kunci thread, user yang paling terakhir. Karena esensi berdebat dan beradu argumentasi akan dibatasi hal yang sangat absurd, dimana diasumsikan jika tidak ada reply selama 4 hari, maka user tersebut dianggap tidak dapat menyanggah. Gw melihatnya ini seperti teori ekonomi ceteris paribus dimana variabel-variabel lain tidak diperhitungkan.

Kelemahannya yang kadang terjadi saat ini adalah pilihan vote terlalu sedikit, sehingga ada kemungkinan tidak ada pilihan yang ingin dipilih seorang member, ini bisa diatasi seperti jawaban di post ini dan ini

itu bukanlah suatu kelemahan.
Karena dalam berdebat itu bukanlah mengungkapkan apa yang kita rasakan, tapi mencoba menarik argumentasi dari sebuah kutub yang kita pilih.

Sepertinya hal ini sudah banyak dicontohkan oleh moderator di forum debat, sebelum peraturan baru ini muncul. Gw beberapa kali mengikuti dan membaca debat di forum ini, dimana ada satu moderator yang berargumentasi bukan dengan apa yang dirasakannya tapi berargumentasi dengan mencoba berdiri pada salah satu kubu atau kutub. Contohnya soal debat di thread soal penentuan gubernur jogja, di mana salah satu moderator berargumentasi bukan dengan apa yang dirasakannya tapi beragumentasi dengan mencoba berdiri pada arah yang berlawanan dengan pihak atau user lain dengan tujuan agar terjadi suatu perdebatan.

Yaaa, moderator itu adalah kakak akyyyuuuu

Mau Diskusi, tanya jawab, sekaligus debat science misalnya tanpa dibatasi seperti ini? bisa kok, ke forum Science saja, bisa debat kok, bisa developing your communication skills, "pendapat gw adalah A, pendapat elo adalah B. Gw bantah pendapat elo yang B, elo bantah pendapat gw yang A", dll, sejak dulu bisa kok

Betul, gw yakin juga bisa. Dan bicara soal batasan, bukankah yang sedang dipermasalahkan di sini itu soal bagaimana bentuk batasan tersebut? IMO, batasan tersebut hendaknya tidak memasung dan mengurangi esensi serta mutu debat itu sendiri.
batasan 4 hari tanpa reply, itu dengan tegas gw bilang absurd, dan sepertinya begitu juga dengan pendapat mayoritas user di sini, terbukti dengan jumlah polling di atas. <3D

yup ini juga sebelumnya dipikirkan, jika tidak ada komputer/laptop, member juga bisa online ii dari hp, sudah banyak hp yang bisa buka website sekarang ya, ini juga memicu/merangsang member untuk lebih aktif di forum Debat, apakah mau kalah hanya karena tidak bisa online dalam 4 hari? jika benar2 tidak bisa online juga berarti gugur, bisa ikut Debat selanjutnya jika sudah bisa online lagi

Inilah yang gw katakan absurd dan ceteris paribus, di mana banyak variabel yang nggak diperhitungkan. Dan itu bisa mengurangi esensi serta mutu argumentasi dan juga secara nggak langsung akan memasung seseorang dalam berargumen.

nah disini dipacu untuk jangan lama2 membalasnya, 4 hari saja max untuk sekarang, dan lagi jika memang sudah tertutup, bisa buat thread baru kelanjutannya, misal

judul : depe_3rd vs si anu jilid II
isi : lanjutan dari thread sebelumnya


ini hanya misal loh

Masih nggak setuju dengan batasan waktu 4 hari, karena dengan ini berarti user dibatasi oleh dua waktu. dibatasi oelh lamanya waktu reply, dan dibatasi dengan adanya sistem yang setelah polling ditutup user yang belum mengeluarkan postingan tidak akan bisa posting.

ya cara penilaian tentu akan berkembang, tapi yang paling bisa jadi patokan yaitu yang terakhir posting di threadnya, dan bukan off topic/keluar dari topik atau tidak relevan

Justru ini yang paling gw soroti Pak Coordinator
Patokan yang dipakai terkesan menggampangkan persoalan. Dan ini bisa bahaya. Karena seperti membenarkan sebuah pendapat yang debatable dengan cara yang sederhana, dan bukan tidak mungkin argumen yang ada pada postingan terakhir itu yang tidak benar. Padahal unsur kebenaran adalah hal yang paling penting dalam suatu adu argumen seperti ini.

di forum Debat sekarang pun bisa jadi hanya informasi Science juga saja, atau mirip forum News & World Issues kadang, jika tidak ada unsur tambahan agar beda

Wah kalo itu sih gw yakin nggak bisa dimasukkan kategori debat, Pak. Apapun itu yang namanya debat, pokok pembahasannya harus punya muatan debat. Kalau ada thread yang semacam ini, nggak bakalan cocok untuk masuk ke forum debat. Bayangkan kalau forum debat pada sebuah thread isinya cuma "setuju" "oo gitu ya" "bener gaaan" "waah hebaaat" bra bra bra.


Demikian
Maafkan kalau ada salah-salah kata

 

[Redbastard]

Re: Terlalu cepat di close..??

sebenarnya, tanpa harus di 'gembok' pun, thread yang 'sepi' akan turun sendiri posisinya secara otomatis..

 

[Redbastard]

Re: Terlalu cepat di close..??

setdah.. ternyata banyak amat ya yang di gembok???

gw mo bales postingan.. ternyata threadnya udah di kunci duluan

padahal kan forum ini luas.. jadi ndak setiap hari bisa maen ke forum debat.. pas barusan liat.. terus ada yang menarik untuk di bales postingannya.. eh.. malah dah ketutup.. suram dah..

 

[spirit]

Re: Terlalu cepat di close..??

itu dia yg ak maksud d postingan awal
Seperti kata non megha bahwa thread yg 4 hari tak d reply akan tergembok otomatis

 

[Redbastard]

Re: Terlalu cepat di close..??

sayang amat ya kalo ke-lock otomatis.. tar malah jadi pada males bikin thread lho di forum debat

 

[indonesiaindonesia]

Re: Terlalu cepat di close..??

Tapi maksud gw adalah definisi dari debat di forum debat ini, mengingat peraturan yang dibuat tidak cukup mengakomodasi untuk menjadikannya debat dalam arti sesungguhnya. Karena sekali lagi debat itu bukanlah ditentukan oleh berhentinya sanggahan dari pihak affirmative ke negative atau sebaliknya.

debat di ii yang baru bukan debat biasa, yang tanpa tujuan, ada tujuannya disini, yang mungkin anda maksud debat dalam arti sesungguhnya

definisi debat di forum Debat ini : Debat yang harus Berpihak dengan kutub yang sudah ada (bukan membuat lagi kutub sendiri), atau Debat yang Berhadiah, dengan batasan2 yang ditetapkan dan ada juri/moderator, kewenangan mereka mutlak, tapi bukan berarti tidak akan ada penyempurnaan terus dalam aturannya

jika ingin debat yang biasa, bisa ke kategori forum biasa, jika perlu bisa ditulis pada titlenya sebuah sub prefix sendiri misal seperti ini :
[Debat] Evolusi vs Harun yahya

ini sudah permintaan debat dari OP nya, dan member lainnya yang mereply juga harus debat sesuai judulnya, kalau jadinya seperti ini masih sama loh dengan forum Debat ini tanpa unsur tambahan lainnya?

Untuk forum biasa, jika ada pokok pembahasan dalam sebuah thread, debat bisa dilakukan tapi bisa juga tidak. Nah kalau di forum debat, jelas cuma ada satu option yaitu wajib untuk berdebat.

dan

Karena dalam berdebat itu bukanlah mengungkapkan apa yang kita rasakan, tapi mencoba menarik argumentasi dari sebuah kutub yang kita pilih.

Sepertinya hal ini sudah banyak dicontohkan oleh moderator di forum debat, sebelum peraturan baru ini muncul. Gw beberapa kali mengikuti dan membaca debat di forum ini, dimana ada satu moderator yang berargumentasi bukan dengan apa yang dirasakannya tapi berargumentasi dengan mencoba berdiri pada salah satu kubu atau kutub. Contohnya soal debat di thread soal penentuan gubernur jogja, di mana salah satu moderator berargumentasi bukan dengan apa yang dirasakannya tapi beragumentasi dengan mencoba berdiri pada arah yang berlawanan dengan pihak atau user lain dengan tujuan agar terjadi suatu perdebatan.

dan

Wah kalo itu sih gw yakin nggak bisa dimasukkan kategori debat, Pak. Apapun itu yang namanya debat, pokok pembahasannya harus punya muatan debat. Kalau ada thread yang semacam ini, nggak bakalan cocok untuk masuk ke forum debat. Bayangkan kalau forum debat pada sebuah thread isinya cuma "setuju" "oo gitu ya" "bener gaaan" "waah hebaaat" bra bra bra.

sayangnya sebelumnya tidak semua orang berdebat, meskipun ini forum Debat Seru namanya sebelumnya (belum ada fitur spesial apa2)

sebelum dirombak forum Debat ini sekitar 2 minggu lalu, isi forum Debat ini hampir sama saja seperti isi forum News atau forum lain, atau cukup sering ada thread dipindahkan oleh mod nya dan staff ii karena ternyata bukan debat, hanya artikel atau berita, yang dimasukan OP nya ke forum debat, mungkin dengan harapan debat, tetapi tidak jadi debat karena tidak ada bedanya dengan forum lain juga

contohnya, apakah ini debat dalam arti yang sesungguhnya itu, atau hanya komentar berita seperti forum News dan forum biasa lain?

https://indonesiaindonesia.com/f/78278-gayus-bernyanyilah/
https://indonesiaindonesia.com/f/90592-rasmina-prt-tuntut-5-thn-penjara/
https://indonesiaindonesia.com/f/90046-uang/
https://indonesiaindonesia.com/f/90521-keinginan-melahirkan-tgl-10-10-10-a/
bisa dilihat2 lagi juga thread lama lainnya di forum debat ini, sebelum atau setelah ada moderatornya, nama forumnya sudah Debat Seru, hanya nama forumnya yang debat, isinya belum pasti, unsur tambahan yang sekarang membantu ya untuk lebih berdebat, dari awal saja sudah harus berpihak, make sense ya?

kenapa kita tidak menentukan sedari awal bahwa debat ditutup pada saat waktu polling habis

sekali lagi, ini bisa, silahkan saja jika waktu selesai poll/debatnya ingin ditentukan oleh OP, mau 1 hari, 2 hari, 3 hari, max 4 hari untuk sekarang

Bukankah ini menjadi lebih pasti waktu selesainya daripada penentuan batas waktu 4 hari tanpa reply, yang gw yakin suatu saat bisa jadi boring (meminjam kata2 Pak coordinator ) karena nggak tahu kapan selesainya karena masing-masing pihak masih sama-sama ngotot akan pendapatnya, dan masih sama-sama terus online.

anda lupa peraturan selanjutnya dan keberadaan juri/moderatornya disini

4. Jika ada yang diluar sekenario biasanya atau hal baru, moderator dan staff sebagai wasit/moderator berhak secara penuh memutuskan member yang menang dan jika ada post yang tidak diakui debatnya, misal yang off topic/keluar dari topik atau [B]tidak relevant[/B]

masalah atau skenario seperti ini sudah diatasi di peraturan no.4 ini, member yang tetap ngotot tapi tidak relevant dapat tidak diakui debatnya oleh juri/moderatornya, atau analoginya Langkah tidak sah (illegal move)/salah langkah yang biasanya terjadi dalam catur cepat. Post/langkah anak catur yang masih relevant yang terakhirlah yang diakui juri/moderatornya

dimana diasumsikan jika tidak ada reply selama 4 hari, maka user tersebut dianggap tidak dapat menyanggah. Gw melihatnya ini seperti teori ekonomi ceteris paribus dimana variabel-variabel lain tidak diperhitungkan.

benar, waktu anda saat ini max 4 hari untuk menjawab/menyanggah, dengan asumsi utama mengakses internet saat ini sudah semakin mudah dengan kemajuan teknologi internet dan hp, ini tahun 2011 bukan tahun 2000an awal ketika mau internet harus kewarnet

variable lain dapat dianggap tidak terlalu berpengaruh, misal seperti bekerja, belajar, ujian, mengumpulkan bahan, dll, karena max 4 hari adalah waktu yang cukup lama untuk memikirkan dan menjawab sebuah thread, jika benar2 tidak bisa maka gugur dan bisa berpartisipasi di thread berikutnya setelah bisa online lagi

4 hari dirasa sudah cukup panjang waktunya untuk dasar forum Debat saat ini, dibanding 7 hari < atau lebih, atau kurang dari < 4 hari, masih dicoba dan dipantau

Betul, gw yakin juga bisa. Dan bicara soal batasan, bukankah yang sedang dipermasalahkan di sini itu soal bagaimana bentuk batasan tersebut? IMO, batasan tersebut hendaknya tidak memasung dan mengurangi esensi serta mutu debat itu sendiri.
batasan 4 hari tanpa reply, itu dengan tegas gw bilang absurd, dan sepertinya begitu juga dengan pendapat mayoritas user di sini, terbukti dengan jumlah polling di atas.

dan

Inilah yang gw katakan absurd dan ceteris paribus, di mana banyak variabel yang nggak diperhitungkan. Dan itu bisa mengurangi esensi serta mutu argumentasi dan juga secara nggak langsung akan memasung seseorang dalam berargumen

lebih baik daripada forum Debat yang dulu hampir tidak ada bedanya dengan forum biasa terutama forum News

btw yang voting diatas saya rasa karena lebih menganggap forum Debat sama dengan forum biasa lain, belum terbiasa dengan batas waktu reply, jadi ingin bisa dijawab kapan saja misal meskipun sudah lewat 1 bulan atau 1 tahun lagi, ini tidak akan semenarik jika reply balasan/sanggahannya di pacu dalam waktu yang lebih cepat seperti sekarang. Atau tidak tahu kalau threadnya sudah ditutup bisa dibuat thread lanjutannya seperti contoh post #13 diatas

judul : depe_3rd vs si anu jilid II
isi : lanjutan dari thread sebelumnya

dibatasi dengan adanya sistem yang setelah polling ditutup user yang belum mengeluarkan postingan tidak akan bisa posting.

user yang tidak sempat berpartisipasi dalam suatu thread, bisa ikut thread lain yang masih terbuka, atau membuat thread baru

Justru ini yang paling gw soroti Pak Coordinator
Patokan yang dipakai terkesan menggampangkan persoalan. Dan ini bisa bahaya. Karena seperti membenarkan sebuah pendapat yang debatable dengan cara yang sederhana, dan bukan tidak mungkin argumen yang ada pada postingan terakhir itu yang tidak benar. Padahal unsur kebenaran adalah hal yang paling penting dalam suatu adu argumen seperti ini.

sekali lagi jika ingin unsur kebenaran yang seluas2nya/sebebas2nya lebih baik di thread forum lain yang tidak menggunakan poll, forum debat spesial justru sebaliknya memecahkan masalah salah satunya dengan voting, terutama ketika tidak ada jalan keluar setelah diskusi biasa/mufakat dilakukan

dan pemenangnya diakhir tidak pasti selalu yang paling benar, yang pasti menang dan diakui juri/moderator dan member lain yang membaca tapi tidak menjawab, bisa ada unsur keberuntungan juga disini

serta ingat jika akhirnya ada yang merasa bisa lebih "benar" lagi bisa buka thread baru lagi kelanjutannya

 

[indonesiaindonesia]

Re: Terlalu cepat di close..??

sebenarnya, tanpa harus di 'gembok' pun, thread yang 'sepi' akan turun sendiri posisinya secara otomatis..

setdah.. ternyata banyak amat ya yang di gembok???

gw mo bales postingan.. ternyata threadnya udah di kunci duluan

padahal kan forum ini luas.. jadi ndak setiap hari bisa maen ke forum debat.. pas barusan liat.. terus ada yang menarik untuk di bales postingannya.. eh.. malah dah ketutup.. suram dah..

sayang amat ya kalo ke-lock otomatis.. tar malah jadi pada males bikin thread lho di forum debat

kalau threadnya sudah ditutup bisa dibuat thread lanjutannya seperti contoh post #13 diatas

judul : depe_3rd vs si anu jilid II
isi : lanjutan dari thread sebelumnya


keuntungannya dengan ada batas waktu di forum Debat ii (saat ini 4 hari ditutup setelah post terakhir atau pemenangnya) justru akan memicu/merangsang member untuk "membalas" dan "tidak kabur" dari threadnya, atau mengakui kalah. Dan juga menambah menarik pasti ya, perumpamaannya bermain catur dengan waktu terbatas (catur cepat misal) lebih menarik dan beda daripada catur biasa yang biasanya boring tidak tahu kapan selesai ya, sama2 catur tapi kok rasanya "beda" ya, lebih greget

itu dia yg ak maksud d postingan awal
Seperti kata non megha bahwa thread yg 4 hari tak d reply akan tergembok otomatis

saat ini tidak otomatis tertutup kok, manual kok oleh staff megha jika pemenangnya sudah dinyatakan oleh staff/mod forum debat, coba bicarakan lagi dengan staff megha

ini masih baru, tidak apa

 

[depe_3rd]

Re: Terlalu cepat di close..??

wah seru seru seruu.
Ada tanggapan dari saya (karena pak coordinator pake "anda" nggak enak kalau pake "gw"), tapi saya mau makan bakso dulu, keburu mamangnya kabur. Bentar yaaa...?

 

[misa_chan]

Re: Terlalu cepat di close..??

waaa perdebatan yang panjang ya,
misa niyamak aja ya, soalnya misa pilih yang akhir sih

wah seru seru seruu.
Ada tanggapan dari saya (karena pak coordinator pake "anda" nggak enak kalau pake "gw"), tapi saya mau makan bakso dulu, keburu mamangnya kabur. Bentar yaaa...?

jiaaaawkakwa ka depe sempet2nya manggil bakso
ayo ka, fighting! kalo ga dikeluarin semuanya nanti bakal tergembookk

 

[spirit]

Re: Terlalu cepat di close..??

wah seru seru seruu.
Ada tanggapan dari saya (karena pak coordinator pake "anda" nggak enak kalau pake "gw"), tapi saya mau makan bakso dulu, keburu mamangnya kabur. Bentar yaaa...?

Baksonya jgn pk micin yaa

 

[depe_3rd]

Re: Terlalu cepat di close..??

Perut kenyang, hati senang, debat kembali digoyang

debat di ii yang baru bukan debat biasa, yang tanpa tujuan, ada tujuannya disini, yang mungkin anda maksud debat dalam arti sesungguhnya

definisi debat di forum Debat ini : Debat yang harus Berpihak dengan kutub yang sudah ada (bukan membuat lagi kutub sendiri), atau Debat yang Berhadiah, dengan batasan2 yang ditetapkan dan ada juri/moderator, kewenangan mereka mutlak, tapi bukan berarti tidak akan ada penyempurnaan terus dalam aturannya

jika ingin debat yang biasa, bisa ke kategori forum biasa, jika perlu bisa ditulis pada titlenya sebuah sub prefix sendiri misal seperti ini :
[Debat] Evolusi vs Harun yahya

ini sudah permintaan debat dari OP nya, dan member lainnya yang mereply juga harus debat sesuai judulnya, kalau jadinya seperti ini masih sama loh dengan forum Debat ini tanpa unsur tambahan lainnya?

OK lah kalau begitu yang terjadi. Saya bisa mengerti dan menerima soal ini. Karena seperti layaknya tamu tentu nggak akan bicara macam2 dan protes ketika tuan rumah menyuguhkan sebuah hidangan. <3D

sayangnya sebelumnya tidak semua orang berdebat, meskipun ini forum Debat Seru namanya sebelumnya (belum ada fitur spesial apa2)

sebelum dirombak forum Debat ini sekitar 2 minggu lalu, isi forum Debat ini hampir sama saja seperti isi forum News atau forum lain, atau cukup sering ada thread dipindahkan oleh mod nya dan staff ii karena ternyata bukan debat, hanya artikel atau berita, yang dimasukan OP nya ke forum debat, mungkin dengan harapan debat, tetapi tidak jadi debat karena tidak ada bedanya dengan forum lain juga

contohnya, apakah ini debat dalam arti yang sesungguhnya itu, atau hanya komentar berita seperti forum News dan forum biasa lain?

https://indonesiaindonesia.com/f/78278-gayus-bernyanyilah/
https://indonesiaindonesia.com/f/90592-rasmina-prt-tuntut-5-thn-penjara/
https://indonesiaindonesia.com/f/90046-uang/
https://indonesiaindonesia.com/f/90521-keinginan-melahirkan-tgl-10-10-10-a/
bisa dilihat2 lagi juga thread lama lainnya di forum debat ini, sebelum atau setelah ada moderatornya, nama forumnya sudah Debat Seru, hanya nama forumnya yang debat, isinya belum pasti, unsur tambahan yang sekarang membantu ya untuk lebih berdebat, dari awal saja sudah harus berpihak, make sense ya?

Kalau itu yang terjadi,IMO itu bukanlah kesalahan nama forumnya. Tapi kesalahan user/TS/OP nya. Dan bukankah salah satu tugas dari moderator adalah memoderasi hal-hal yang tidak sesuai dengan topik sebuah forum? Kalau tidak sesuai atau out of topic bukannya wajib dipindahkan atau bahkan dihapus?

sekali lagi, ini bisa, silahkan saja jika waktu selesai poll/debatnya ingin ditentukan oleh OP, mau 1 hari, 2 hari, 3 hari, max 4 hari untuk sekarang

Yang saya maksud adalah batasan waktu itu bukan ditentukan dan tergantung oleh reply dari seorang user. Tapi alangkah baiknya jika batasan waktunya itu berupa hal yang lebih definitif, dalam hal ini batas waktu akhir dari polling. Itu jelas lebih definitif daripada sekedar batas waktu 4 hari tanpa reply yang sepertinya saja terlihat definitif tapi justru bisa terjadi tanpa batas waktu yang pasti. Mengingat isi forum ini bukan hanya 2 orang user yang saling berseberangan, dan akan ada beberapa user yang berpartisipasi, tentu suatu saat bisa jadi akan berlarut-larut dan membosankan.

anda lupa peraturan selanjutnya dan keberadaan juri/moderatornya disini

4. Jika ada yang diluar sekenario biasanya atau hal baru, moderator dan staff sebagai wasit/moderator berhak secara penuh memutuskan member yang menang dan jika ada post yang tidak diakui debatnya, misal yang off topic/keluar dari topik atau [B]tidak relevant[/B]

masalah atau skenario seperti ini sudah diatasi di peraturan no.4 ini, member yang tetap ngotot tapi tidak relevant dapat tidak diakui debatnya oleh juri/moderatornya, atau analoginya Langkah tidak sah (illegal move)/salah langkah yang biasanya terjadi dalam catur cepat. Post/langkah anak catur yang masih relevant yang terakhirlah yang diakui juri/moderatornya

Tidak, saya tidak lupa, khan sudah saya posting di postingan saya No 11 di mana saya mengutip peraturan nomer 4. <3D
Itu untuk kasus yang ngotot tapi tidak relevan. Nah bagaimana dengan ngotot tapi sama-sama relevan? Masing-masing berargumen dengan porsi dan standart yang sama? Apakah definisi debat ala ii masih bisa dipakai?

benar, waktu anda saat ini max 4 hari untuk menjawab/menyanggah, dengan asumsi utama mengakses internet saat ini sudah semakin mudah dengan kemajuan teknologi internet dan hp, ini tahun 2011 bukan tahun 2000an awal ketika mau internet harus kewarnet

variable lain dapat dianggap tidak terlalu berpengaruh, misal seperti bekerja, belajar, ujian, mengumpulkan bahan, dll, karena max 4 hari adalah waktu yang cukup lama untuk memikirkan dan menjawab sebuah thread, jika benar2 tidak bisa maka gugur dan bisa berpartisipasi di thread berikutnya setelah bisa online lagi

4 hari dirasa sudah cukup panjang waktunya untuk dasar forum Debat saat ini, dibanding 7 hari < atau lebih, atau kurang dari < 4 hari, masih dicoba dan dipantau

That's it. Itulah yang saya katakan sebagai tidak fair. Karena dengan hal semacam ini otak brilian akan dikalahkan dengan pantat tebal (maaf bukan bermaksud pakai bahasa kasar) [<.
Dalam arti, user-user yang berpantat tebal karena seharian duduk di depan komputer lebih berpeluang memenangkan debat daripada seorang berotak brilian yang jarang online.

lebih baik daripada forum Debat yang dulu hampir tidak ada bedanya dengan forum biasa terutama forum News

Sekali lagi kalau itu yang terjadi, itu bukan salah forumnya, tapi salah dari usernya dan itu tugas moderator agar supaya forum tersebut sesuai dengan apa yang menjadi topik pembahasan.

btw yang voting diatas saya rasa karena lebih menganggap forum Debat sama dengan forum biasa lain, belum terbiasa dengan batas waktu reply, jadi ingin bisa dijawab kapan saja misal meskipun sudah lewat 1 bulan atau 1 tahun lagi, ini tidak akan semenarik jika reply balasan/sanggahannya di pacu dalam waktu yang lebih cepat seperti sekarang. Atau tidak tahu kalau threadnya sudah ditutup bisa dibuat thread lanjutannya seperti contoh post #13 diatas

Soal voting saya rasa kita nggak bisa berasumsi begitu, karena dengan berasumsi begitu kita seperti menge-judge orang lain yang kita sama sekali nggak tau seperti apa yang sesungguhnya.

Soal waktu, rasanya menariknya sebuah debat nggak hanya berpegangan pada hal ini saja. Dengan memacu reply belum tentu hal itu menjadi sebuah debat yang menarik.

user yang tidak sempat berpartisipasi dalam suatu thread, bisa ikut thread lain yang masih terbuka, atau membuat thread baru

Ya, tapi bukan dengan topik pembahasan yang sama, bukan?
Dan semisal membuka thread dengan pokok pembahasan yang sama dalam jilid selanjutnya, bukannya itu sama saja dengan menggugurkan pemenang di jilid sebelumnya? Dan yang mesti kita ingat, dalam berdebat yang diserang, dipatahkan, dikalahkan bra bra bra adalah pendapat dan argumennya bukan person atau usernya, sehingga sebuah kemenangan dalam debat inipun otomatis yang menang adalah argumen dari user tersebut.

sekali lagi jika ingin unsur kebenaran yang seluas2nya/sebebas2nya lebih baik di thread forum lain yang tidak menggunakan poll, forum debat spesial justru sebaliknya memecahkan masalah salah satunya dengan voting, terutama ketika tidak ada jalan keluar setelah diskusi biasa/mufakat dilakukan

Debat bukanlah mencari jalan keluar, tidak ada yang perlu dipecahkan dalam sebuah debat kecuali mematahkan argumen dari pihak yang berseberangan. Debat beda dengan rapat, debat beda dengan konvensi, debat beda dengan konsensus. Itu yang saya tahu selama saya mengikuti beberapa kali lomba debat di kampus saya.

Dan hati-hati loh Pak, dengan hal yang saya kutip ini

forum debat spesial justru sebaliknya memecahkan masalah salah satunya dengan voting, terutama ketika tidak ada jalan keluar setelah diskusi biasa/mufakat dilakukan

Bisa jadi nanti berlaku pada thread ini, dimana mayoritas memilih pilihan pertama.

dan pemenangnya diakhir tidak pasti selalu yang paling benar, yang pasti menang dan diakui juri/moderator dan member lain yang membaca tapi tidak menjawab, bisa ada unsur keberuntungan juga disini

serta ingat jika akhirnya ada yang merasa bisa lebih "benar" lagi bisa buka thread baru lagi kelanjutannya

Kalau tidak pasti paling benar dan yang pasti menang, berarti ini cuma lomba adu terakhir posting. ini semacam lomba kill the thread. apalagi malah ditambah unsur keberuntungan

Kalau ada peraturan berdebat di forum ini yang menyatakan bahwa debat hanya menyerang argumennya dan bukan persona attack, tentu demikian juga yang dinilai dalam berdebat, bukan personnya tapi bagaimana argumennya. Kalau dari hal yang saya kutip tersebut di atas, sama sekali nggak mengakomodasi hal tersebut.


demikian, mohon maaf kalau ada salah-salah kata

aniwei, ini prefixnya debat kelompok, tapi mana nih kelompok gw?
Cari temen nih ceritanya gw

 

[Redbastard]

Re: Terlalu cepat di close..??

hadir nona DePe 3rd

 

[darkgrey]

Re: Terlalu cepat di close..??

xixixi.. rame... saya sungguh tidak menyangka.. wahaha

gini.. gini..
the only reason i ask that question melalui pembuatan thread ini ya justru mempertanyakan keberadaan sedemikian banyaknya gembok pada forum debat ini..
dan.. setelah melihat akar dari begitu banyaknya gembok.. maka saya mendapat jawaban bahwa.. secara ajaib ada peraturan bahwa thread debat akan di tutup jika selama 4 hari dari postingan terakhir tidak mendapat kan jawaban.. xixixixi
bagi saya ini sangat absurd..
sebab bisa saja thread akan digembok dari awal thread..
bisa karena memang belum ada yang reply.. and tsnya sendiri masih menunggu ada yang membalas
or.. seperti yang saya pertanyakan di tempat memberi saran.. bahwa... pollingnya yang tidak menyediakan tempat utk pilihan alternative sementara jika tidak memilih di polling tidak dapat sama sekali melakukan posting..

absurd..

thread ini ya mempertanyakan peraturannya.. dengan harapan.. polemik yang terjadi di thread ini akan menjadi masukan dalam melakukan review (yang tentunya selalu dilakukan toh..??) terhadap peraturan peraturan di forum ini
sebab.. peraturan kan memang sudah seharusnya bersifat lentur sampai batas kemampuan stretchingnya kan..??

kalau kita bahas mengenai esensi dari debatnya..
point point apa yang harus diperhatikan dalam debat
sampai ke pemenang atau yang kalahnya.. jiahaha.. peraturannya akan left untouched..

mending saya nyatakan saja sejelas jelasnya bahwa... peraturannya... peraturannya.. ada baiknya di review kembali..
apa benar yang kita inginkan adalah forum debat yang seperti ini..?? yang penuh gembok..??
benar..??
kalo benar ya monggo.
*mudah mudahan postingan saya ini akan menjadi postingan yang terakhir.. kemudian saya menjadi pemenangnya.. dan saya mendapatkan reputasi atas postingan terakhir ini.. *
jiahahahaha


let's pray for better II kedepannya
and.. seriously.. xixi

 

[depe_3rd]

Re: Terlalu cepat di close..??

*mudah mudahan postingan saya ini akan menjadi postingan yang terakhir.. kemudian saya menjadi pemenangnya.. dan saya mendapatkan reputasi atas postingan terakhir ini.. *

Sepertinya tidak <3D

 

[jmw01]

Re: Terlalu cepat di close..??

siapa yg menang? <3D

 

[Redbastard]

Re: Terlalu cepat di close..??

promosi..
https://indonesiaindonesia.com/f/95022-media-televisi-sumber-infomasi-sarat-muatan/

daripada ntar keburu digembok